┌────────────────────────────┐
│第 ≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈ 增│
│ ３２ ♀♀ 桃 红 满 天 下 ♂♂ │
│ 期 ≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈ 刊 │
│ 走近同性恋 │
│ │
│ ２０００年１２月２８日出版 １９９７年９月５日创刊 │
│ │
│ 北美华人性别与性倾向研究会（ＣＳＳＳＭ）主办 │
└────────────────────────────┘
【编者按：１２月２０日晚八点零五分，在中国内地颇具影响的湖南
卫视《实话实说》节目推出“走近同性恋”专题，邀请男女同性恋者
各一名（作家崔子、画家石头）和社会学家李银河来到现场，和观众
一起探讨对同性恋的认识，在将近45分钟的节目里，现场反响热烈。
以下为节目讨论纪录。】
走近同性恋
主持人： 马东
嘉宾：李银河 中国社会科学院的研究员
崔子 大学教授
石头 画家
马东：大家好，欢迎收看《有话好说》。
现在通过各种媒体，我们经常能接触到一个词──同性恋，对于
这个词，很多人都采取了一种避而不谈的态度，其实我们也知道，它
代表的是什么人和什么事，而且也知道这些事就在我们的生活当中存
在着，但是好像大家都愿意选择一种视而不见的态度，好像我们中根
本没有这回事，今天我们《有话好说》呢，试着来捅破这层窗户纸，
跟大家谈谈同性恋的话题。
在开始之前呢，我想先找几位观众，随便地问一问，看看大家对
同性恋，是一个什么样的概念。我随便问一位好吗？
观众１：在我的概念里面，同性恋应该是男的和男的，女的和女的在
一起恋爱嘛，就是同性恋。
马东：你周围有这样的人你认识的吗？
观众１：没有。
马东：真的没有？如果有的话，你会对他们是一种什么态度？
观众１：我就像没看见一样。
马东：视而不见？
观众１：对，对。
马东：这是第一种。谢谢您！您来谈谈好吗？
观众２：同性恋，我感到非常反感。
马东：感到非常的恶心吧？
观众２：很恶心的事，我比较热爱我们中国的传统文化。
马东：您觉得同性恋不是我们传统文化里应该有的东西？
观众３：对，它违背了我们古老传统的伦理道德。
马东：你觉得会不会是因为改革开放了，这是从外面来的一些什么新
的思潮？
观众２：也许也是吧。
马东：谢谢！刚才通过对周围这几位的随机采访，我觉得大家可能对
这事确实是有不同的看法，各种各样的观点都有，我们的看法到底正
确不正确呢？今天我们请来几位朋友和我们专门聊聊这件事。
今天我们现场请来了几位朋友，我给大家介绍一下，坐在我身边
的这位崔子先生是大学教授，石头小姐是一位画家，坐得离我最远的
是中国社会科学院的研究员李银河教授。我觉得我们的问题，应该还
是单刀直入吧，你是什么时候知道自己是一位同性恋者的？
崔子：同性恋者这个词对于我来说，它出现可能于七八十年代，但是
很小的时候，它就是等于我的第一个玩伴，也就是我的生命中除去我
的亲人之外第一个吸引我的人，是一个小男孩，这是很明确的一种感
受。
马东：那时候你几岁？
崔子：学龄前，但是不确定知道这是什么。
马东：当时不知道？
崔子：当时知道自己跟别人不是很一样，跟别的人喜欢的东西，可能
有一点点距离。
马东：那么是不是当你第一次接触到同性恋者这个词的时候，就明确
的知道我找到了？
崔子：我是这样的人，我父亲是外科医生，所以我经常看他的医学方
面的书籍，我接触的第一个词，是弗洛依德使用的“倒错”那个词，
当我一看到那个词之后，就觉得这是跟我有关系的一个词。
马东：那时候你多大？
崔子：大学。
马东：已经上大学了？
崔子：是。
马东：那我相信在你从小到上大学这个过程当中，会承受很大的压力，
就是因为自己跟别人不一样，别人可能会用一种不同的眼光看自己，
这种压力在你身上大吗？
崔子：一直都有，也就是现在经常所讲的身份。提到同性恋者身份，
就会提到所谓的娘娘腔，我很小时候可能就属于那种比较女孩气的人，
我上学的时候就会有一群──反正不是我的同学一些人──跟在我后
面排成一队，就会喊“一二三，假姑娘”，就这样叫我，他们也不知
道这是什么，他们也不知道在那个时候，中国社会还没有这样一个定
义。中国社会有这个定义，有这个名词，差不多是在七十年代末，那
时才开始承认在我们社会当中，有这样的一个人群。
同性恋这个词，它有两方面的含义：一个叫同性恋者，是明确身
份的；还有一个是同性恋，它是指同性性行为。同性性行为是古已有
之的，但是同性恋这个词应该说是现代的，同性恋者这个身份也是现
代的，是比较现代的一个词。
马东：石头，今天把你们两位请到我们现场来，我们自己也曾经有过
激烈的思想斗争，因为我们不会给你们作任何的技术处理，这就等于
公布了你自己是一个女同性恋者的身份，这个会对你今后的生活带来
变化吗？
石头：对，肯定会有变化。当时我也很犹豫，要不要来做这个节目呢？
我就想，我有那么多朋友，他们中也有同性恋者，我觉得想替他们来
说说话而已，所以就不怕别的了。
马东：你是什么时候意识到自己跟别人或者跟自己从小的很多同学不
一样？
石头：对，我小时候就很自然，就有对女孩子很爱护的那种感觉，后
来成人之后，知道原来同性是可以在一起生活的，我就特别高兴，没
有什么很压抑的感觉。如果我看弗洛依德的书，或者看别的书，如果
他们说是“倒错”，我就说他们错了，我没有错。
马东：你的家人知道你的性取向吗？
石头：对，我的弟弟哥哥都知道。
马东：父母知道吗？
石头：他们去世了。
马东：他们生前知道吗？
石头：还没有。
马东：还不知道？
石头：不敢跟他们说，那个时候也没什么，当时也没什么很明确的意
识，所以他们生前的时候没有特别跟他们说什么，而且我觉得个人的
生活，应该由自己负责任，还没有到时机成熟的时候吧。
马东：看得出来你是一位特别独立的人。今天请来你们两位来，一位
是大学的教授，一位是画家，都有自己独立的生活，但是据我的了解，
很多同性恋者不像你们这样可以自己照顾自己，他们跟家庭的关系很
紧密，甚至有的人还处在一种婚姻状态当中，按我的想象，这些人可
能会很痛苦，对吗？
石头：对，有些人处理事情会麻烦一点，比如说他可能会有婚外的同
性朋友，而他同时要处理跟他妻子和孩子的关系，这样一个全方位的
多角度关系可能会有些麻烦。有的人的确很痛苦，因为他不能跟他的
妻子去谈自己的真实身份，我有些朋友就是这样。他们更不能跟孩子
去讲，所以他们在家里面会是一种身份──一个丈夫，甚至是一个好
丈夫，一个好父亲──可能到了另外一个圈子里的时候，他就可以比
较自由地释放自己的本性，这样的情况是有的；但也有的人，这两方
面的事情都摆不平，都做不好，那就很痛苦。
马东：在我想象当中，如果我周围的朋友当中，跟我认识了一段时间
并跟我关系很好的朋友当中，突然有一天他告诉我说：“我是一个同
性恋者。”那我可能会突然觉得，这是人本能的反映啊！但我不知道
我以下的反映对不对，即我突然就是说：“你忙，您先忙。”我可能
就会对他敬而远之，在你们的生活当中，是不是会经常遇到这种情况？
崔子：没有遇到过，因为我的朋友都知道，他们反而说，崔子如果有
一天跟女孩谈恋爱，那才是天下奇闻了。
马东：就是你的朋友都知道你的身份？
崔子：包括我周围工作环境的人，即包括我的创作圈里和教育圈里的
人差不多都知道，他们第一不避讳这点。
马东：第二他们可以理解你，是吗？
崔子：最多的是回避，回避这种情况的人一般也不会和我有很亲近的
关系，而有很亲近关系的人，从来都没有觉得有什么问题，他们会跟
我交往得特别正常，因为他们会在跟我交往的过程中，慢慢地对自己
有一个认识，比如说他们能够确认自己真的就是一个异性恋者，有的
人能够因此认识到自己对同性其实也很喜欢，只不过更喜欢异性而已；
也有的人认识到自己其实跟崔子是差不多的，自己其实就是喜欢同性，
那也有一些人会是认识到自己是纯粹的异性恋者，这些人就没有恐惧，
因为有时候我会跟他们讲，我会讲一个例子，那个美国乔治亚大学的
一个教授──就是那个亚当斯博士──他曾经对两组人做过一个心理
测试，一组是对同性恋怀有明显敌意的，另外一组是没有敌意的，两
组人都是异性恋者，或者都是号称异性恋者的。通过器械调查的结果
发现，对同性恋者明显怀有敌意的这部份人，他们怀有同性恋欲望的
可能性高达８０％，而另外一组人怀有同样欲望的比例，就要低得多。
马东：崔子的这个逻辑圈套反正已经摆好了，一会儿在观众的发言当
中，看你自己往不往里钻了。
说到这个科学的统计和分析，就不能不谈谈李教授，李教授可能
是几十年来，中国在同性恋研究方面最有发言权的权威，您写的这本
《同性恋亚文化》在社会上卖得很火，根据您的调查和研究，同性恋
者在正常人群中占的比例有多少？
李银河：这个比例问题，咱们中国还没做过全国的抽样调查，所以没
有确切的统计数字，但是我们有两方面的数字可以来作佐证，一方面
就是国外调查的情况，你比如说美国，如果要说到有同性性关系的人，
在男的里面占５％。那么另外有一类调查就是说不管在什么样的文化
里，只要有一个相当的人群存在，就会有一个比较固定比例的人是同
性恋，它不会因为这个国家的政策和习俗特别宽松，然后这个比例就
上升，也不会因为这个国家对同性恋态度特别严厉，（比例）就下降，
所以估计咱们中国也就是百分之三四的样子。百分之三四，其实对于
中国这么一个人口大国来说，已经是一个很可观的绝对数字，三千六
百万到四千八百万（人），相当于欧洲的一个小国，但是我相信这些
人当中的绝大多数可能都隐藏着自己的性取向，咱们中国的情况好象
是这样，大多数人不告诉自己的父母，也不告诉亲友，尤其不愿意在
单位里头说自己是同性恋，但是他们现在已经慢慢地浮出水面，你比
如说在北京同性恋的酒吧，就有五六家了，然后在广州、在上海这些
大城市，也都纷纷出现同性恋酒吧。
马东：我们国家现行的法律，对这方面有什么规定吗？
李银河：我们中国的法律，在这方面还是挺先进的，从来没有说过同
性恋非法。
马东：但是我记得在刑法修改之前，原来有流氓罪的时候，好像经常
有人会因为流氓罪──因同性恋犯了流氓罪──被抓起来，是不是有
这种情况？
崔子：对，但不是公安局，是联防队员。我的朋友跟我讲过这样的经
历，就是联防爱抓人，公安局并不真正抓。
在北京会有同志（同性恋）公园，有点类似于台北的新公园那样
的小公园，是自发的。有一些“同志”到那个地方去散步，或者到那
个地方看风景，或者到那个地方去找伴侣，这种时候会有联防队员出
面，现在在没有法律基础的情况下，不会这样抓了吧？
马东：现在没有了，就是取消了流氓罪之后，已经没有了？
崔子：这种情况没有了，但是其它变相的手段可能有一些管制，我听
到有这样的事情，就是在一个中等城市──这是在网上看到的，这个
消息不一定确切──就是说同性恋酒吧，然后警察就跑到里面去罚款，
里面所有的顾客全部不让走，然后钱少的就少罚，钱多的就多罚。从
他们这个做法，你可以看出它是无法可依的，它如果有法可依，他犯
了哪一条法，你应该罚三千还是罚一千，它是有准的，可是他们呢？
有的大概罚一百二百，然后有的人罚到上万，这个证明他们（指警察）
是在犯法，所以知法犯法，是吧？
马东：如果你不给他这个钱，他会怎么办呢？
崔子：他会通知单位什么的，这是个人隐私，当事人不愿意让单位知
道，也可能因为我们的社会环境还不能很客观正常地去看待同性恋者。
如果这个事被单位知道了，可能你的工作、你的家庭等等都会受到影
响，从封建社会流传下来的一个习惯，就是把女人地位放得比较低，
那同性恋者地位就更低，中国社会目前依然延续着封建社会的一个做
法，就是打入冷宫，像我个人的经历就是如此，比如说我在大学里教
书，安排教学的人就更多地希望我不要太主流，不要在学校里面太红
火太张扬，否则影响力太大，他是有限制的，尽管我是讲课特别好的
老师。
马东：别给学校添麻烦？
崔子：对，现在很多人畏惧社会，也畏惧被打入冷宫，刚才我们观众
当中，也有人提到了。他觉得同性恋这个事违背我们的传统道德，违
背我们的价值观念，那么这里面，我想涉及一个问题，就是同性恋到
底是天生的，还是后天会变成同性恋的？
石头：那我就很想问一下，异性恋是天生的，还是后天的。我就特别
想知道这个，不然的话，我就没法解释这个。
马东：我觉得我的异性恋是天生的。
崔子：是吗？异性恋是天生的，是一种说法，不一定是事实。因为用
建构主义的说法，你是被建构的，你是被建构成异性恋的，被这个社
会文化建构的。
马东：就是我认为我是天生的，你认为我是被建构出来的？
石头：不，也有天生的。
马东：李教授，通过您的研究发现，您觉得同性恋，先天的原因大一
些，还是后天的原因大一些？
李银河：我想你如果要想知道同性恋是先天的还是后天的，你必须得
是一个，比如说脑神经专家，或者是激素方面的研究专家，生理学家，
我是搞社会学的，所以我真的说不出来。而且我觉得这个事，在现在
全世界也是没有定论的。
崔子：在您的研究过程当中，有没有同性恋者，后天被治疗成为异性
恋者的？
李银河：据我所知，好像没有成功的先例。
崔子：也就是说改不了？
李银河：对。
马东：什么是婚姻疗法？
崔子：厌恶疗法一共有十三种（疗法）。
马东：十三种疗法，十三道大刑全使完了，也改不了？
崔子：对。就有最后给强迫结婚了嘛，和异性结婚也不能完全改变，
这只是一种表面形式的改变。
马东：能不能说，因为它改不了，所以它不是一种病？
李银河：现在是这样的。七十年代的时候，美国的精神病学会把它从
精神病的名单里头去掉了，这是在美国，但是咱们中国，它现在还在
精神病的名单里头，所以现在中国的大夫，也分成两派，有的认为它
是一种疾病，有的认为它不是病。现在按全世界的情况看，认为它不
是病的看法越来越占上风，就是慢慢的，咱们中国早晚──也只是时
间问题──会把它从精神病的这个（名单）里面去掉。
我觉得这里面有一个误解，就是说其实弗洛依德也讲过，同性恋
本身不是病，但是由于他是同性恋，适应社会发生了问题，发生了心
理问题，他在适应的过程中，会产生一些心理障碍，这个倒是有可能
的。我在设想当中，有很多同性恋者，他不知道自己是怎么回事，他
老觉得自己跟大家不一样。在这种情况下，他就会怀疑自己，我是不
是有病，我得找个心理卫生的大夫去看一看，这个在男同性恋者的圈
子里面，好像比较普遍，因为他会觉得与众不同会是一种问题，又是
一个跟身体有关的一个问题，那么他就会往病态上想，他就想，我是
不是有病啊？所以他就要去找医生，而不是去找所谓的心理学家，他
去找的那个目标，本身就有错误，当然跟社会和传媒在报导时所起的
宣传教育不够也有关系，因为他不知道自己应该找什么人，所以他就
找医生去了，那我看他就有两种结果。
马东：一种是碰到这个医生，他觉得同性恋是一种自然现象，他就会
跟他说：你没什么事，你回家吧，爱干嘛干嘛吧！然后碰到另外一个，
觉得他是病态的，就会跟他说，我这有十三种治疗方法。
崔子：对。有一次有一个人来找我，他说他各种方法都试了，但都没
效果，那个青岛医学院的张北川医生，就是办《朋友通信》的医生，
他就会跟你讲很多很多关于同性恋方面的知识和理论，还散发有关的
小册子，会帮助这些人认同自己的身份，克服内心的障碍。
马东：可能作为一个同性恋者来说，过了自我身份认同这一关，就会
活得没有那么多苦恼？
崔子：对，没错。说得很对，苦恼当然也会有，人生都有苦恼，但是
那个苦恼就不会是特殊的苦恼，就会是跟你一样的苦恼，就是挣钱挣
不够的问题了，也许是或者是别的，比如说他爱上一个人，但这个人
不爱他，这个异性恋里会有，同性恋里也会有，但对于异性恋者，我
有一个问题，就是很多人会觉得说：“哎呀这个事，你别跟我说这个
事，我接受不了。”在接受不了的这种情况下，他会觉得这是一个不
道德的事，是一种丑恶的现象。关于道德这个方面，中国人是喜欢用
道德来进行评判的一个民族，我们文化里面就有这方面的因素，他在
对一个现象感到困惑的时候，在他不能解释的时候，他就采取道德评
判，就说你这是不道德的。
其实在我看来，不是持道德评判的这些人本身出了问题，而是我
们的文化本身，它缺乏能够足够解释这种现象的能力，我们的文化不
能够读解这种现象，它的那个语言系统，它的价值系统不够全面、不
够丰富，因为我们比较单元，我们的文化比较单一，就是二元文化二
元对立的，那其实就是一个比较一元的一个东西，所以如果我们的文
化多元了，它的价值观也就会很多了。
马东：崔子一元二元多元，说了好多元，李教授，我自己在接触别人
的时候啊，也有人跟我说，说你们谈这个话题不符合中国国情，我不
知道在中国历史上，有没有关于同性恋的记载？
李银河：其实他们这个看法，恰恰是对历史太无知了，咱们中国的古
籍上有很多记载。我们社会学有一个老前辈叫潘光旦，他是第一代的
社会学家，他在翻译蔼理士的《性心理学》这本书的时候，专门在书
后做了一个几十页的附录，把咱们中国古籍里面所有关于同性恋的记
载积累了一下。据他的考察，（同性恋）从黄帝开始就有了──就那
个黄色的黄──然后汉代几乎每一个皇帝都有男宠，到了清代的时候，
那简直就是一种非常普遍的实践。
马东：但是李教授，很多人有这样观点，就是说男和女的结合是这个
造物主本身设计这个世界的时候就决定的，或者说就是自然的，它就
是这样的，现在同性之间有这种性关系，或者同性之间有这种爱和交
往，这是不是违反自然规律的？
李银河：有人会这么说，因为咱们中国是一个挺看重生育价值的国度，
所以人们容易觉得这个东西不自然或者什么的，但是实际上针对这个
东西，为什么一定说生育才是最重要的呢，我觉得咱们中国，比如人
口问题，也是从这而来的，是吧？结果人口爆炸，所以也有这样的社
会学调查，在一个人口压力特别大的国家，对同性恋应当是比较宽容
的──但人口压力小的（国家），容易比较严厉──它起码能帮你少
生一部分孩子。实际上在古希腊的时候，男同性恋是非常普遍的一个
实践，那它难道不自然吗？再说在动物里头也有这种行为，难道说它
不自然吗？
马东：您是不是在提倡说我们其实普通人，不管你是同性恋者还是异
性恋者，应该对这件事有一个科学的态度，有一个充份的了解。
李银河：所以我原来特别喜欢有一个比喻就是说，像那个左撇子一样，
你不能左撇子是道德问题吧，你也不能说左撇子是病吧。
马东：我自己的问题我是问完了，不过我相信现场的观众对这个问题
有他们的看法，也许会有不同的观点，反正我们都是在一起讨论嘛。
观众３：因为在座的也有同性恋者，所以我很尊重你们，可是我自己
还是持一个反对的态度，因为我想，第一就是上帝造人的时候，是造
男造女，所以他的目的就是要人繁衍后代，他开始造的时候，就给他
一个性别定位了，所以按照这个造物的美好愿望，人类应该是一男一
女建立家庭，繁衍后代造福社会，应该是这样。
马东：要不然上帝其实只造一种性别的人就够了？
观众３：对。
马东：这事真的只有天知道了。
观众３：另外一个理由就是我觉得，同性恋还会带来很多社会问题，
第一个就是家庭问题，因为如果你违背自己的性本向，去选择一个异
性跟你结婚的话，你肯定不是非常地爱他。还有一个社会问题，我觉
得会带来疾病，因为现在艾滋病的流行，大家都知道谈虎色变，那艾
滋病的流行范围，都是由于性关系的原因，那么我觉得同性恋──它
可能有很多种原因吧，包括你性对象很多啊，还有一些乱性等等──
就会带来这种疾病的传播。
马东：我觉得这位朋友说得振振有辞，而且她的很多东西，我觉得也
是有道理的，不知道你们如何看待她的这番话？
崔子：要说造物主造人造男造女性，造亚当造夏娃，但是请大家好好
地读一读《旧约》的创世纪，创世纪讲的是造了亚当之后，造物主会
担心他很孤单，所以又造了夏娃，作为他的伴侣，不是说造了夏娃，
为了让她生一个后代。
马东：没有这样的一个说法，让我想起一句话，叫人类一思考上帝就
发笑，如果真有上帝的话，不知道他看了有话好说这期节目会怎么想？
崔子：会很高兴啊，我们讨论这样的问题这样开明。
观众３：我个人本身是认同同性恋这件事的，而且我觉得同性恋，我
们应该更多地理解为一种感情与性的取向，但社会上有一个很不公平
的现象，就是对于异性恋，总是夸大赞美他的感情，那方面有多么纯
洁多么高尚，而把同性恋就很龌鹾地想象为单纯的性器官接触，或者
是性方面的交流，这本身就是不公平的起源。其实在同性恋当中，感
情成份也是占很大的比例。对，既然同性恋、异性恋，这是两个相对
摆出来的词，那么也就是完全是感情和性两方面的方向。
马东：不要单纯把它纠结在性类字眼上面，单纯的纠结可能就会引出
各种各样的什么道德问题。
观众３：是。
马东：谢谢！
观众４：艾滋病的泛滥，包括其它性病泛滥，它是由性放纵引起的，
而不是说由于同性恋引起的，即使不是同性恋的话，异性恋者如果性
泛滥的话，也可以造成性病的传播，因此这一点是可以纠正的。
我觉得今天谈的话题吧，主要是说正确认识同性恋，揭开它神秘
恐怖的面纱，使这个社会能够正确地去看待它，不要把它看作一个洪
水猛兽，应该采取一种比较科学的合理的态度来看待，这就属于总结
性发言了。
马东：谢谢您，谢谢！
观众５：我的态度最主要是一种包容和理解的态度，同时我也很尊重，
因为我学外语的缘故，多少有点自由思想。我觉得这就是一个人性的
问题。
马东：干嘛学外语的非得有点自由思想？
观众５：我觉得现代社会的发展，人性的解放和人权的自由是一种大
势所趋，就算人家跟自己不太一样，你也应该尊重人家的选择。
马东：对，因为尊重别人就是尊重自己嘛。谢谢！
观众６：我觉得这期《有话好说》播出去以后，会不会整个社会大家
都搞同性恋去了，我真的有这个担心，因为我是计划生育研究所的，
是作人口研究的。
马东：您搞人口研究的？您觉得说这期节目有可能会改变中国大部份
人的性取向，我觉得这还是有点问题的，《有话好说》没那么厉害。
观众６：我觉得《有话好说》这个节目的能量很大，作为我个人，我
还是反对同性恋，但是对他们我也有理解的成份，我就是再一次强调
这个观点。
马东：谢谢！
观众７：我们开始讲了这么多理论，我现在这里有一份事实说话，我
是《大学生周刊》的特约记者，这几天在改一篇稿子，准备上头版的
就是写那个大学里面的同性恋现象。我采访了好几位在校大学生，包
括研究生，就是说同性恋者，目前为止都只是男的。
首先我要强调一点，同性恋它并不完全是先天的，也并不完全是
后天的，它是一个可变的一个系数。
马东：你认为是可变的。
观众７：可变的。
马东：异性恋可以变成同性恋？
观众７：听我说，那个我前几天在采访一位大四的男孩，他到初中三
年级为止，还是一位异性恋者，现在他上大四了二十一岁，他觉得自
己现在已经不能接受异性恋了，只能是同性恋。
马东：那在我看来，他可能就是一个同性恋者，只是他以前不知道。
但是你有没有可能把他变成异性恋者呢？
观众7：你说我能不能把他变成异性恋者，这不是我的责任。
马东：我用词不当，对不起。我的意思是说，你说他是可变的，那你
觉得他有没有可能又变回来呢？
观众７：那还是问我们的医学专家吧。
马东：谢谢，给我一点纸，我听得一脑门汗。
观众８：就是说这个同性恋，一般就是说是不好矫正，以预防为主吧。
马东：刚才说了十三道治疗方法没什么用，您说说怎么预防？
观众８：从儿童的时候吧，就是不要异装打扮，就是不要男孩穿女孩
的衣服，不要把男孩当女孩养。
马东：女孩当男孩养，好，谢谢！
观众９：我一直很好奇，不是别的意思，你比如说那位漂亮的小姐叫
石头是吧，我就想问你是不是也爱孩子，喜欢孩子吗？我是好奇。
石头：对，喜欢的。
观众９：因为同性恋者不可能有小孩是不是？
石头：为什么不可能，现代科技已经发展到这个地步：我听说有两个
同性恋者、两个女孩可以生孩子，用的是两个人的胚胎，这是科学的
东西，我还不知道得很清楚，但已经有人打听了。
马东：就是说现在我们要想生孩子，没有男人也可以，不用克隆。
观众９：那第二个问题，就是同性恋者像你们现在还年轻，那么若干
年之后还是不是能够像这种我们，建立和维持一般的正常的夫妻关系，
就是异性恋者这种夫妻，能够生活很长的时间。我说到老了，是不是
还会有那种很幸福的感觉，那种家的感觉？
石头：其实很简单，你就想你平时是不是有女性的朋友，是不是？而
且你会发觉，如果你有女性朋友的时候，你们会交流，心里面沟通会
更多，而且因为彼此在生理状况上很相同，所以会体会和关照得更多，
我觉得这个是肯定，不会有那个后顾之忧的，这些都是人的感情。不
在于就是异性感情就持久，好像同性就不持久，还有包括刚才你后面
那位先生说，就预防。如果是预防的话，就比如说我们要打一个感冒
的疫苗，那就是感冒是不好的。因为我是同志（同性恋者），所以我
敏感，所以要受到预防，如果你们没发觉的话，我就想，因为如果是
病毒，我们要预防，但同性恋不是病毒。
观众10：我今天首先感谢那个《有话好好说》节目，能够把这个问题，
让大家都知道了解，因为平时不太关心，因为我身边没有这样的事情，
我们生活中也会遇到这种情况，比如这次我们做节目，接触到这个话
题的编导和工作人员，就会突然间变得很警惕，瞧瞧这个是不是，那
个是不是，我觉得没关系，我觉得《有话好好说》能够做这样一个节
目，让我了解很多东西，我非常感谢。人因为不了解才会无知，我是
这样认为的，还有我认为，可能是因为科学技术或者是现代社会的发
展，我们才会把这个节目搬到电视台上面来说，这是一点。还有一点，
我们教授也说了，以前我不知道，古时候也有同性恋者，我真的不知
道，我以为是国外才有的。
马东：随着改革开放，进来的几只苍蝇之一？
观众10：没有，但是我认为，同性恋者也有优点，为什么？因为我觉
得不生小孩好。
马东：第一看来您的孩子让您挺烦的，所以现在说不要小孩好？
观众10：没有，我非常爱我的小孩，这个社会发展了嘛，我们国家搞
计划生育，他们说亚当和夏娃，就一定要生小孩，上帝根本就没想到
人口会这么多，也许人口多了，自然而然这种现象越来越多，中国的
很多问题都是人口众多造成的，这事应该把上帝弄来管一管。
马东：谢谢您，也谢谢您对《有话好说》的夸奖，不过《有话好说》
没那么好，就一个好字，不是好好说，是好说。您请站起来。
观众11：她对这个计划生育的理解，可能有一些偏见，你瞧，你说到
人家的专业里了吧，计划生育不说让人不生孩子，还有一部份的对象，
她不生孩子这也是咱们要管的事，我们也要想办法让她生孩子。
马东：哪天我们专门做一个有计划生育的节目给您宣传宣传。
观众12：对于同性恋这个现象呢，我觉得不应该持赞同的态度还是反
对的态度，我觉得我个人是理解这种现象的，那我觉得像同性恋现象，
这是一个很自然的事情，就像有些人他很喜欢猫猫狗狗，有些人对茸
毛动物非常的反感一样，因为很多时候，人家一看同性恋，就老是一
直强调性方面的问题，但是我觉得这种感情其实是一种很自然的感情，
发自内心的感情，不是是天生也好，后天也好，它就是一种很自然的
事情，我们应该理解它的存在，而不是说我赞同这件事情，我反对这
件事情，也不是说我们应当提倡同性恋，或者我们应该反对同性恋，
因为这本身就是一件很自然的事情，这是我的观点。
马东：谢谢！
观众13：我想问个问题。刚才石头小姐说，她提了一个名词是“同志”，
她称自己这个人群的时候，她称的是“同志”，那么就是说，她这个
“同志”是不是代表他们有相同的志向，或者说有相同的目的，能不
能解释一下这个问题？
崔子：这个问题你解释一下吧，“同志”这个词来自一个香港的戏剧
家叫林奕华，他在1990年提出来这样一个词，“同志”这个词有一点
点所谓志同道合的意思。
马东：您不会今天《有话好说》回去以后，再也不管人叫同志了吧？
观众13：是，我是这样想的，就是说他们称呼这个同志呢，是不是有
意掩盖，好像觉得讲同性恋这个词是贬低了他们？
崔子：用同性恋这个词和同志这个词，都一样有自豪感。应该说，
“同志”这个词更加强调自豪感，它的贬义是使用者本身就有歧视的
人使用它的时候，它就具有贬义，如果不是，像刚才在座的很多人，
讲话的时候，他在使用这个词的时候没有歧视的意思，都很平常，就
像我们说米饭，说大厅说摄像机说话筒一样，它就是一个名词，它没
有褒和贬。
观众14：我想提一个问题吧，就是说同性恋者在社会上毕竟还是少数。
他们在这个社会上生活的时候，是怎么样去发现对方，是不是有什么
特别的气质啊？
崔子：对于我来说，像我个人的经历，我喜欢过的人，我不是说先确
认他是一个同性恋者，我才去喜欢他，我是先喜欢一个人，那么他是
否是同性恋者，我不计教也不介意，我也不会去追问，或者我不要去
改变他，那么从我个人目前的经历来讲，我喜欢过的人，应该说都是
比较纯粹的异性恋者，这是自己的看法结合他的行为方式，觉得他们
都是纯粹的异性恋者。
马东：李教授，我有一个担心啊，因为今天在座这两位表现得非常好，
而且好像他们的思想和行为方式都很先进，我们这个节目会不会给大
众传播一种错误的观念，好像同性恋是一个很时髦的事情。
李银河：在有的地方，同性恋的确已经成为时尚，比如说在法国的最
高的文化名人和知识界，有很多人是把它当作一种生活方式来加以选
择，就比如说他不想结婚不想生孩子，他就选择这种方式，但是我觉
得咱们能不能不觉得这是一个很可怕的事情，而是把它看成一个……
咱们换一个比较开阔的视角来看，比如说在古希腊──福柯特别爱讲
古希腊──那个时候的人在爱和性当中，他并不是很看重对方的性别，
性别是一个很不重要的因素，他看重的是美，他追求的是美，他去追
求少女或者是少男，都没有关系，为什么我们不能这样来看问题呢？
我觉得刚才那个女孩子就是说，她觉得这是一个很自然的想法，我觉
得她这个想法，就是像古人一样啊，我觉得咱们为什么不能够用古人
的那种观点来看问题呢？
马东：你今年多大岁数？
观众12：二十。
马东：像古人一样。
李银河：有时候我觉得这种东西挺开阔人的思路的，因为已经有一个
很强的异性恋的（概念），给咱们灌输了多少多少年，咱们觉得用那
个东西，一定是可怕的，一定是会败坏社会或者怎么怎么样，其实你
要是换一个角度想呢，为什么不可以呢？我国和国外关于同性恋的法
律，有什么不同的地方吗？西方许多国家对同性恋曾经有过非常严厉
的法律，比如说在中世纪的时候，他们会烧死同性恋者，在近代也有
一些国家──像美国有一些州，美国各个州的法律是不一样的──他
们的法律也发生着很大的变化，但是咱们中国呢，倒是从来没有说同
性恋是非法过，所以这是咱们中国文化里头，一个比较先进的地方吧。
我觉得，咱们也不是什么地方都落后，是吧？
马东：今天可能咱们谈了一个比较敏感的话题，筹备的时候就有人跟
我说，你们什么东西不好谈啊，谈同性恋，回答这个问题啊？我只有
一个理由，因为我觉得在一个健康和开放的社会里面，不应该有任何
事情，它明明是客观存在，大家却都对它视而不见，今天通过和李教
授聊天和您两位聊天，我们懂得了很多知识。知道这些知识的同时，
我自己也得到了一个特别大的收获，我懂得了一个道理，就是应该尊
重人和人之间的差异，尊重少数人所应该享受的权利，谢谢李教授，
谢谢你们两位，今天能够走进有话好说的演播室，谢谢在场的每一位
观众，也谢谢电视机前的观众，我们下周三再见！
（版权所有 湖南电视台）
──────────────────────────────
《桃红满天下》网址：http://www.csssm.org
来稿和意见请寄
电子信箱：taohong@aol.com
邮政信箱：P. O. Box 2221
Falls Church, VA 22042
U. S. A.
《桃红满天下》编辑部成员：
总编： 二言 编辑：杨青 有家
网络维护：蓝波 楚钧