┌──────────────────────────────┐ │第 ≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈ 增│ │ １７ ♀♀ 桃 红 满 天 下 ♂♂ │ │ 期 ≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈≈ 刊 │ │ 谢泼德之死与反同性恋仇恨性犯罪 │ │ │ │ １９９８年１１月９日出版 １９９７年９月５日创刊 │ │ │ │ 北美华人性别与性倾向研究会（ＣＳＳＳＭ）主办 │ │ │ │ 【总编】二言 【编辑】杨青 一菁 刘星 【本期编辑】二言 │ └──────────────────────────────┘ 【编者按】美国同性恋大学马修·谢泼德被毒打至死的惨剧在美国和 全球引起了震惊和强烈反响，使保护同性恋者合法权益的议题再度引 起大众的关注。 本期增刊中除了刊登有关谢泼德之死的专题报导外，我们还全文收录 了美国有线新闻网（ＣＮＮ）就谢泼德之死而举行的一次公开辩论， 使读者们能够具体了解到美国有关同性恋的辩论状况。 ─────────────────────────────── 本期目录 ① 青春快乐永驻怀俄明 ② 震惊全美的“仇恨性犯罪”谋杀案 ③ 同性恋、基督教与仇恨 ──美国有线新闻网关于谢泼德之死的电视辩论 ─────────────────────────────── ◆ 青春快乐永驻怀俄明 斯蒂夫·洛佩斯 在怀俄明，冬天永远来得那么突然，永远是那么秀丽和严酷。你 能从呼吸的空气中感觉到它的来临。特别是在上周，大片大片的云块 漂移到怀俄明州拉勒米小镇的上空，白雪覆盖的群山在远方幽幽呈现， 一小群野鹿奔驰在荒凉地山脊。就在这儿，深深热爱自己家乡怀俄明 的同性恋大学生马修·谢泼德刚刚被私刑毒打致死。 人们在拉勒米为他守灵，议论纷纷，寻找答案。另有的人来到镇 外山顶上，好像是面对着什么。他们来到郊外荒原一处栅栏，上面挂 有一蓝枯干的花束。就是在这儿，二十一岁的谢泼德被绳索捆绑到栅 栏上，遭受枪支的毒打，最后被遗弃在冰冷的夜晚。人们默默地走来， 在起祷中离去。守灵活动持续进行着，在拉勒米，在丹佛，在旧金山， 在华盛顿。 谢泼德于十月七日惨遭毒打、十月十二日（全国同性恋“亮相” 日）死去。他的死亡燃起美国全国的辩论，为什么这种使美国羞耻的 仇恨会长久持续。这种仇恨是如此之浓厚，以致于谢泼德的死后都不 能了结。当他躺在邻近的科罗拉多州的医院、成千上万的电话电讯表 示同情和支持时，当地院校的学生们却在河里漂起着稻草人嘲笑着谢 泼德。当他的父母筹办他的葬礼、告诉大家谢泼德是怎样一个温和宽 顺的人时，一个来自坎萨斯负责“上帝仇恨同性恋”电脑网站的教会 牧师正打算到谢泼德葬礼上诅咒。 当拉勒米陷入这场风暴的中心时，非常有必要介绍一下怀俄明州。 这个牛仔的州地的确带来明显的粗野和悍况的特徵，但是愚味和固执 比起纽约、佛罗里达和加利福尼亚来也没有更严重到什么程度。不同 之处在于，除非你自己也是这片大草原上的坚硬岩石，否则你倒是真 的无处可去，没有什么你能溶入。这是件非常困难的事，正如谢泼德 生前心里十分明白的，正如他所有朋友所明白的：在牛仔的国度里， 同性恋是件非常困难的事。 他曾像只跳蛙一样跟父母生活在海外各地（他父母目前在沙特阿 拉伯工作），在瑞士的寄宿学校读过书。后来他决定返回幼时的家乡， 到父亲的母校怀俄明大学读书，打算将来做名外交官。谢泼德身材瘦 小薄弱，明白自己是典型的同性恋。虽然这是件公开了的事，他仍一 直小心翼翼。但是在出事的几天前，他告诉一个朋友他在这儿终于有 了安全感。 同很多人一样，二十七岁的杰夫·考霍恩对这一切能解释得十分 清楚。他出生在怀俄明州的切因内镇，父亲是职业军人，母亲是摩门 教徒，祖父曾是“侍奉上帝神职全国大会”成员。在家里从来不曾有 过任何机会使他能透露口信给亲人：自己是个完全不同的牛崽。在２０ 岁的时候，他作为一名交换学生前往佛罗里达，终于有机会公开了自 己作为“同性恋”的身份。对于考霍恩来说，怀俄明有必要学习“多 样化”。他说：“对我来说，奥兰多市是个同性恋的麦加圣地。” 奥兰多的课程读完后，考霍恩返回怀俄明家乡，并开始公开自己 的同性恋身份。他搬到丹佛市居住一阵时间，觉得丹佛像人间天堂。 然而考霍恩打算读完大学，而他能负得起学费的学校只有拉勒米的怀 俄明大学。这时，他的亲人已经完全面对并接纳他的同性恋事实。 “当我离开切因内启程前往拉勒米时，”考霍恩回忆说，“父亲 告诫我：‘我明白你十分自豪你是你自己，但你务必、务必要留心， 因为世上总有一些人打算摧毁你的生活，就是因为你是你自己。’我 深深地拥抱了父亲，说‘我知道的。’当我到达拉勒米后，最先映入 我视线的是一个减速路牌，上面写着‘仇恨是家庭价值观的一个美德 ’。” 这是八月份的事。到了九月，考霍恩的室友因为是校园同性恋活 动积极分子而受到袭击。十月七日，另一名室友吉姆·奥斯伯恩打来 电话，告诉他刚刚发生的谢泼德惨遭毒打生命垂危的消息。奥斯伯恩 此时还没有完全将自己是同性恋的事情告诉家人，不过他未必非要专 门去这样做了，因为随后他站在全国的电视观众前悼念自己的好友谢 泼德，他的家人会明白一切。 考霍恩从来没有见过谢泼德。他说：“我真不愿意这样讲，但这 件事千真万确地证实了我所想象过所有可能性中最坏的情形：我从来 没有觉得生活在这儿有舒服安全感。当我从自己的公寓走向汽车时， ‘我的天啊，’这件事也会发生在我们每个人身上的，这件事也会发 生在我个人身上的。这是最为恐怖的时刻。你知道这是实实在在发生 的事；你走出家门却迈向黑暗深渊；所有最坏的事都发生在一起了。” 就像谢泼德和奥斯伯恩一样，考霍恩深深地热爱怀俄明，因为这 是所美丽的园地，因为这里是他们的家乡。然而，到今年十二月份这 个学期结束后，考霍恩就要离开这里了。他计划迁往丹佛市，在那儿 作为同性恋，生活要容易得多。 ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ２４岁的特拉维斯·布林是个焊接工。他能回忆起饮酒聚会时阿 隆·麦金尼的印象：他跟很多滔滔不绝讲个不停的人没多大区别。但 布林对他实在没有多少称赞之辞：“地道的一个粗野的乡巴老，对于 黑人和同性恋人士他可以胡言乱语满嘴最为下流的词汇……有一次他 说要让所有（同性恋）人患上爱滋病，然后把他们赶上一架飞机，将 之炸毁。但是如果你有勇气当他面站起来，他会吓得躲开，因为他就 是个街头巷尾的小流氓阿飞。” 警方说，２２岁的麦克尼和他沉默寡言的朋友２１岁的拉塞尔· 赫德森，两人均为高中辍学生，在拉勒米的“篝火走廊”酒巴与谢泼 德相遇。阿尔班尼县法院发布的公告上说，“当谢泼德表白自己是同 性恋后，两名被告骗得谢泼德与他们一起乘车离开。”该法院现在审 理这起指控麦克尼和赫德森一级谋杀、绑架和严重抢劫等罪名一案。 这些令人发指的暴行除了格外恐怖残忍外，也十分愚味致极。麦 克尼和赫德森在将谢泼德捆绑在镇外山脊荒地的栅栏上后离开，又很 快与另外两人格斗起来。这时，警察在麦克尼的卡车上找到一把血淋 淋的0.357 Magnum手枪，并在他家里找到谢泼德的钱包。此外，麦克 尼还因深夜在“肯德基炸鸡店”行盗，正在等待被判刑。 拉勒米此时跟全国一样，发现自己徘徊在由此引发出的丑陋漩涡 的边缘。但迷团却刚刚开始，麦克尼的父亲在接受丹佛邮报采访时说 “此事不成比例地爆发开来，只是因为有同性恋牵涉其中。” 麦克尼的女友克里斯汀·丽安·普里斯向警方检查官报告说，是 谢泼德在酒吧里主动接触麦克尼，使麦克尼在朋友面前感到丢脸。普 里斯和赫德森的女友维拉·帕斯丽也因为男友犯罪行为开脱和转遗扬 弃谢泼德的衣物受指控在压受审。 那些为谢泼德同性恋生活方式感到恶心的人在上也或许更加以为 自己正确，因为据报导谢泼德去年夏天曾在“考迪”酒巴越线与一酒 巴招待对峙，脸部被打伤，另外他还假报警察说自己被别人强暴。（ 警察没有立案起诉。）因越线而在面部被打伤，也算是够极为严厉的 惩罚了。 ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ ◇ 代表拉勒米镇的怀俄明州众议员麦克·梅塞说，怀俄明州的法律 宪章中有着反同性恋的火种。他说，这完全是由于宗教方面的原因造 成的。上帝显然将他有关对同性恋的看法传达给了州都市切因内的那 些老派人士。 在这最近的十年内梅塞与别人曾四次提出反愚昧偏见的法案，四 次该法案死于腹胎。别人告诉他，如果是由于种族、宗教或少数团体 而触发的犯罪，则可以考虑加重惩罚，但是如果他不把“性倾向”从 这个提案中剔去，他就永远别指望看到该法案通过。反对这类针对特 别情形法案的人士争辩说，现有法律已经绰绰有余。 梅塞说：“该法案未能通过使我感到十分愤怒”，因为现在全国 上下都可以这么想：噢，原来怀俄明多半是允许仇恨同性恋的。 而这一切相对所有法律条例来则构成最好的理由来推动通过该法 案，至少是有象征性意义。政治至少就是有一半是象征性的东西。 格拉汉姆·巴克思戴尔是个英国学者，八月份来美国专门研究各 类仇恨组织团体的，在怀俄明大学开设名为“仇恨犯罪的启发和分类” 的课程。他说：“你肯定知道那句俗话：‘邪恶获胜的先决条件是好 人任事置之不理。’”他在上周的课堂上说：“遗憾的是，我的工作 容易一些了。不知道这件事的影响会持续多久，但在拉勒米以前从未 发生过这种事，而现在则传遍怀俄明和更远更远。 上周，谢泼德的尸体被运回卡斯珀，他小时候在此曾参加剧团的 表演，而且总是那个最为幼小的稚童。安妮·斯派泽是谢泼德家的朋 友，马修上小学的时候有一次跟她去城里，“他看到国旗降至一半高 度，问我‘那面国旗是怎么回事？为什么不升到顶部？’”她记得自 己回答说：“噢，这表示有十分重要的人去世了。”当她解释时降旗 致哀原因时，马修紧紧地报住她的大腿。 星期五的卡斯珀，在谢泼德的葬礼上，雪花飘逸着，随风舞动的 国旗降至一半高度。在离圣马克主教派教会周围不远的地方，仇恨的 人群举着“上帝仇恨同性恋者”的牌子，也在示威游行。冬天刚刚来 到怀俄明，那么秀丽，又是那么严酷…… （原文载于美国《时代周刊》１９９８年１０月２６日版） ────────────────────────────── ◆ 震惊全美的“仇恨性犯罪”谋杀案 ·蒋建平· １０月１２日，美国怀俄明大学一名大学生被两名暴徒残忍殴打 致重伤，经抢救无效死亡，成了又一例“仇恨性犯罪”的牺牲品，这 起事件在全美引起了轩然大波。 ●令人发指：活人被打成“稻草人” １０月６日晚上，美国怀俄明大学附近的一家叫“炉边憩息”的 酒吧内，现年２２岁、身材瘦小、面廓清瘦的马修。谢泼德正兴致勃 勃地与两位身材高大、肌肉强健的男青年聊着天。那两名青年一个是 ２１岁的拉塞尔。亚瑟。赫德森，另一个是２２岁的阿隆。麦克尼， 他们都是高中中途退学者，如今游手好闲，经常光顾酒吧。谈话中， 那两名男膏年自称是同性恋者，故意与谢泼德谈得投机，骗得他的信 任。接着，他们将无辜的谢泼德从酒吧内诱骗到了麦克尼的货车上。 可怜的谢泼德不知他们设了陷阱，遂跟他们上了车。 这时大概接近午夜时分，天气寒冷。死神开始逼近谢泼德。当货 车刚驶离酒吧约１公里时，拐上了拉勒米小镇大街的“林荫大道”。 突然，麦克尼急刹车，将车子停在了路边上。旋即，麦克尼与赫德森 便用0.357毫米口径的大型左轮手枪柄轮番敲打谢泼德的头部。接着， 麦克尼又将车朝小镇东面的方向行驶了２公里，随后，他们遂将谢泼 德从车内拖了出来，把他捆绑在一个农场的木栅栏上，开始对谢泼德 拳脚相加，野蛮霉打。谢泼德见歹徒要置他于死地，便苦苦哀求放他 一命。然而，这两名暴徒仍不肯罢休，继续往死里打，直到累得打不 动。见到谢泼德已成了个血人，声音微弱得听不见了，这两名暴徒才 抢走了谢泼德的皮夹和鞋子溜之大吉。片刻后，两名女学生也加人进 来，她们往谢泼德浸血的衣服上倒垃圾，吐唾沫。 谢泼德被打成重伤后失去了知觉，血在往外淌着，这时深更半夜， 户外已接近零度．谢泼德在这寒冷刺骨的夜里被凉在木栅栏上，无人 发现．直至过了１８个小时后，即次日晚上，两名骑自行车者路过时 才发现了惨不忍睹的谢泼德．起初，骑车者还以为是稻草人，怀着好 奇心，他们走上前去细心察看，这才发现了身遭大难的谢泼德。当时 他已气息奄奄，昏迷不醒。他身上有明显的烧灼痕迹，头盖骨被钝器 砸伤，头和脸部都被刀子划过。谢泼德立即被送往临近的科罗拉多州 柯林斯堡市的一家医院，据院方介绍，谢泼德当时伤势严重，脑壳都 凹陷了进去，生命垂危。医院用呼吸器对他进行紧急抢救。谢泼德的 叔叔罗伯特。伊顿告诉记者说，他侄子“被毁的面容只有在恐怖的战 争中才会看得到，令人毛骨悚然”。由于伤势太重、大量失血，可怜 的谢泼德与此同时１０月１２日带着不瞑目离开了人世。 ●事件起因：“仇恨性犯罪”的牺牲品 案发后，警方立即出动，很快将两男两女嫌疑人拘捕归案。随后， 警方对嫌疑人进行了讯问，并在对案子经过初步调查后认为，此案的 动机之一是抢劫。此外还有一个更童要的原因是－－谢泼德是一个同 性恋者。这两名男嫌疑人就是一个专门袭击同性恋组织的成员。据警 方透露，两名女帮凶交待那两名男青年曾向她们灌输过反同性恋者的 言论。 据悉，２２岁的谢泼德身高仅1.58米，体重不到４８公斤。他是 个不张扬的同性恋者。不过，当有人问其是否同性恋时，他会老实承 认说：“我是同性恋者。”在谢泼德眼里，同性恋没有什么大惊小怪， 毕竟他是怀俄明大学的一年级学生。然而，在这个素有牛仔摇篮的州 里，真正的男子汉酷爱足球和通宵达旦参加派对。而谢泼德则喜欢政 治辩论，钟爱语言的研究，他对德语和阿拉伯语情有独钟，可以说是 相当的精通。这种性格差异决定了谢泼德的命运的悲惨，因为在怀俄 明州乃至大学里，同性恋是被人嗤之以鼻、见不得人的，当然受人歧 视。在案发之前，谢泼德曾经告诉他的朋友，由于他公开的同性恋行 为，已经两次被人殴打。最近的一次是他在怀俄明州的科迪小镇，他 的下巴被一名男子打成骨折。据称，那名男子是得知谢泼德是一名同 性恋后才动拳头的。鉴于怀俄明州没有同性恋聚集的夜总会，离谢泼 德就读大学最近的同性恋者夜总会也得驱车一个半小时，还要穿过科 罗拉多州的边界。尽管如此，谢泼德还是感到满足，因为他加入了学 校内的一个秘密同性恋组织。更让他觉得自慰的是当他告诉别人自己 是一名同性恋时，人们还以为他在哄骗，毕竟谢泼德的外表似乎与同 性恋没有什么联系。谢泼德的好友沃尔特。博尔登回忆说，在这个鄙 视同性恋的校园内，谢泼德的人格似乎得到了改造，他不爱张扬，举 止极其文雅，是“我见过的儒生”。他对每个人都会发出微笑。博尔 登说：“谢泼德并非是个性狂热分子，他只不过想找到爱的慰藉。” 然而，他的命运却是如此的悲惨，竟成了“仇恨性犯罪”的牺牲品。 ●舆论呼吁：癖好无损人身权利 案件发生后，全美震惊了。谢泼德的父母专程从工作地沙特阿拉 伯赶来，日日夜夜地守护在谢泼德的身边。谢泼德所在的医院收到了 大量的鲜花和要求提供帮助的电话。一些人还自发来到医院为他守夜。 该医院还临时设立了以谢泼德名字命名的网页，收到了数以千计的电 子信件，表示对谢泼德的慰问。 与此同时，美国各界强烈谴责一小撮暴徒惨无人道的暴行，并且 强烈呼吁癖好不能损及个人权利问题。１０月１０日，美国总统克林 顿在得悉谢泼德惨案后，通过白宫发表了一份声明．他说，他感到很 “沉痛”，“司法部已经明确地告诉我，地方执法部门正在努力将那 些肇事者绳之以法。”克林顿还表示，美国一年来已经发生了好多起 “仇恨性犯罪”罪案。今年６月，黑人詹姆斯·伯德在德克萨斯州贾 斯稗珀被三名白人用货车活活拖死，谢泼德遭殴打致死只是其中的可 怕例子。他还指出，“目前美国有关‘仇恨性犯罪’的法律主要指宗 教和种族方面的犯罪，有关性倾向、性别和残疾的‘仇恨性犯罪’也 应该包含其中。 许多美国人认为，这是一起针对同性恋者的“仇恨性犯罪”并提 出政府应当尽早立法，保护同性恋者享有同等人身不受侵害的权利。 他们指出，仅靠惩罚几名凶手，而没有注律条款加以保护，那么，谢 泼德的悲剧还会重演。 同性恋组织则认为，“谢泼德事件”表明美国国内不宽容他们到 了何等的程度，刚刚发生的事件就说明了这一点。 然而，在美国，保护同性恋者权利的立法一直未能成功，很多人 认为那会给同性恋者以特权。 ●仇恨性犯罪：何时能了 目前，凶手赫德森和麦克尼分别被指控犯有企图谋杀、绑架和抢 劫罪，两名女学生则以从犯罪名受到指控。等待他们的将是法律的严 惩。人们在等待法律的判决时，不禁要问“仇恨性犯罪”何时能了？ 据悉，怀俄明州是传统的保守人士的阵地，在该州同性恋被宣布非法， 男女同性恋行为均为不合法，因此，缺乏法律对人身安全的保障。而 该州的这种强硬态度又是与近年来美国国内崛起的“重塑美国”的运 动分不开的。据称，“重塑美国”运动的倡导者认为：用传统的宗教 和保守的信仰力量可以克服罪恶的性淫欲，因此，他们在电视中发起 了一系列轰动效应的广告，发誓只要向基督徒转换遂可改变最肮脏的 同性恋生洁方式。在一个醒目的电视广告中，一位坚决反对同性恋的 母亲大声说，“正是出于对孩子的爱一样，并非你都会同意他们所傲 的一切，有时他们会作出错误的选择。” 同怪恋组织认为，这股声势浩大的“重塑美国”的运动犹如洪水 猛兽给同性恋者以致命的打击，致使“仇恨性犯罪”愈演愈烈。这一 运动实际上不仅大量扩散那些贬低同性恋者生活方式的印刷品，而且 直接危及了素有同性恋者“天堂”的纽约市格林威治林和芝加哥的霍 尔斯特德的同性恋者的安全。今年以来，针对同性恋者袭击事件猛增 就是证明。 不过，美国家庭研究委员会曾出资支持“重塑美国”的运动，虽 然对谢泼德谋杀案的凶手进行了严厉的谴贡，但是则认为电视广告“ 不是关于仇恨”，而是关于“希望”。“每一种犯罪都是一种仇恨性 犯罪。”怀俄明州立洼机构已三次否决了对歧视男女同性恋宣布为不 合法的提案。因此，有人相信，这种态度可能对“仇恨性犯罪”起着 推波助澜的作用。而法律上的空缺是否会让犯罪分子气焰更加嚣张？ 有鉴于此，两名毒打谢泼德的犯罪嫌疑人可能逃避法律制裁，“仇恨 性犯罪”仍将继续下去。 （原载于1998年10月31日《深圳法制报》） ────────────────────────────── ◆ 同性恋、宗教与仇恨 ──美国有线新闻网关于谢泼德之死的电视辩论 １９９８年１０月１６日，美国有线新闻网络（ＣＮＮ）的拉瑞 ·金现场（Ｌａｒｒｙ Ｋｉｎｇ Ｌｉｖｅ）节目直播了一场就谢 泼德之死和反同性恋暴力行为的公开辩论。以下为这次辩论的全文。 参与辩论的人士包括（前方括号内为人物简称）： （布）沃尔夫·布里策：节目主持人 （法）杰瑞·法尔威尔：基督福音会道长 （摩）阿尔伯特·摩勒：南方浸洗教会神学院主任 （萨）安德鲁·萨利文：天主教同性恋作家，《纽约时报》杂志撰稿 人，《新共和国》杂志高级编辑，《不可察觉的爱》作者 （伊）伊丽莎白·伯奇：美国同性恋游说组织“人权运动”负责人 （勃）瓦尔特·勃尔登：谢泼尔生前的朋友 （特）阿列克斯·特罗德：谢泼尔生前的朋友 布：今晚，我们向马修·谢泼尔作了悲痛的告别。虽然他已经被埋葬 在怀俄明州，但他的死亡继续在全国上下激起公愤。我们将与马修· 谢泼德生前的朋友作一番交谈，并讨论有关的反同性恋的暴力事件。 ２１岁的马修·谢泼德在受到殴打昏迷后，被丢在零度气温的夜 里，五天后死亡。两位与此有关的年轻人正以谋杀罪和其它罪行受到 起诉。怀俄明州拉勒米的警方认为抢劫是这项犯罪的起因，但谢泼德 也许是因为其同性恋的身份而被定为抢劫目标。 再过一会，我们将讨论反同性恋的暴力事件以及与此有关的牵涉 到仇恨性犯罪的立法问题。现在让我们到怀俄明的卡斯珀，那里正在 为马修举行追悼会。马修生前的两位朋友瓦尔特·勃尔登和阿列克斯 ·特罗德愿意接受我们的采访。 勃、特：感谢您的邀请。 布：瓦尔特·勃尔登，请你谈一下您对马修之死的看法好吗？ 勃：我听人说，马修犯了这样一个错误：他告诉别人自己是同性恋。 其实马修并非象西海岸的同性恋者那么开放，他只有在对旁人绝对信 任的情况下才会表明自己的性倾向。我听说马修告诉那两人说，他是 同性恋，然后那两人也自称是同性恋，马修就是这样跟着他们走的。 布：你与马修最后一次通话是在什么时候？ 勃：是在当天晚上六点半左右，他打电话给我。我们本来计划一起去 看电影，但他说要赶法语课的作业，所以看不成电影了。 布：然后不久你就听说他受了伤。 勃：其实那事情发生在星期二，但马修是在星期三才被发现的。 布：阿列克斯，请你谈谈你对马修的看法，他究竟是个怎样的人？ 特：马修是个很会体贴人，很温和善良的人，他会尽全力帮助别人。 布：在怀俄明的拉勒米或卡斯珀，以前有没有发生过类似的反同性恋 的暴力事件呢？ 特：怀俄明是一个人人自管自的州。也就是说，你不来烦我，我也不 会去烦你，是个典型的“不问不说”的州。 布：瓦尔特，怀俄明州的警方对此事的处理态度如何？ 勃：我觉得当地的警方和司法部门应该受到好评，他们在处理这件事 情时表现出非凡的同情心，他们与我们以至整个同性恋社区保持稳定 的联系，使我们不至于过分担惊受怕。他们也象我们一样，对这个惨 剧的发生深感震惊，而且也是彻夜不眠，还常常关照我们不要担心。 布：阿列克斯，瓦尔特说马修并非象西海岸标准所说的那样，对自己 的身份表示开放，那么在你看来，他对自己的身份的显露程度究竟如 何？ 特：马修的开放在我看来就是：如果他对你非常信任，他就会告诉你 他是同性恋，不然的话你是不会往那里想的。不过马修的个性比较女 性化，即使他不公开自己的性倾向，也会有人对他指指点点，他也可 能遭受到目前所受到的攻击。 布：在怀俄明，一个公开的同性恋者的日常生活中会遇到什么麻烦吗？ 特：只要你不惹事，并且受到周围人的尊重，生活并不成问题。我在 拉勒米住了快四年，没有任何倒霉的事落到我头上。 布：那么你呢，瓦尔特？你的情况是不是也和阿列克斯一样呢？ 勃：非常相似。我是在怀俄明出生的，而且一直生活在这里，我今年 已经４６岁。怀俄明对人的态度是这样的：如果别人认识你，知道你 是个好邻居，看到你参与社区的公益活动，那么当他们发现你是个同 性恋者，这并不成什么问题。他们不会来过问你的私生活，当然你也 不可能和你的男伴一起手拉手走上街去。 如果你去餐馆吃饭，你不会和男伴显露出什么亲密。也就是说， 你不能太过分。当然，如果你的外表不象个同性恋者，这样更安全， 因为人们似乎对外表过于显露的同性恋者感到有些不舒服。如果他们 看你象个外族，不象一个属于怀俄明的人，他们也许会拒你于千里之 外。 布：你认为马修的死仅仅是因为抢劫引起的吗？ 勃：绝不是。 布：那么是出于反同性恋吗？ 勃：如果是抢劫，你会把他打倒，抢了他的钱，然后把他丢在某个人 所不知的角落。但这些凶犯并不想掩饰自己的所为。他们在众目睽睽 之下带他出去，对他进行百般折磨，然后把他绑在栅栏上，这就好像 对我们这些同性恋者发出警告说：你们不配活在这里。也就是说，他 们把马修当成一种暴力的奖品。如果仅仅是抢劫，你是不会这么做的。 布：阿列克斯，马修的家人现在如何？今天我们见到过他们，现在他 们如何应对这个不幸？ 特：我想他们现在的处境很遭。我与马修的家人并不熟悉，和他母亲 只见过一面，但我想他们现在肯定非常悲痛。 布：我相信你们现在的心情肯定也非常悲痛，而怀俄明的每个人也承 受着同样的悲痛。感谢你们参加这次讨论。 现在我们有四名人士参与讨论，其中包括来自弗吉尼亚的杰瑞· 法尔威尔道长，来自肯塔基的阿尔伯特·摩勒道长，来自华盛顿的作 家安德鲁·萨利文，以及“人权运动”的负责人伊丽莎白·伯奇。 网球运动员玛蒂娜·纳弗拉蒂洛娃本来也计划前来，但她身体不 适。我们希望以后她有机会前来。 安德鲁·萨利文，由你先谈吧。你在上星期天《纽约时报》杂志 上发表了一篇措辞激烈的文章。让我这样问你吧，你认为发生在马修 身上的不幸事件是因为包括在座的一些人士，比如法尔威尔道长和摩 勒道长以及其他基督教保守人士所说的一些话引起的吗？ 萨：我不认为一些人说了什么话，而其他人做了什么事，前者就一定 负有责任。我认为这样看只会将事情简单化。我相信在座的两位并不 希望这场悲剧的发生，也不想看到它发生，当然也不会支持它的发生。 我想说的是，他们现在应该看到，同性恋者也是人，他们也是生 活在小镇里的普通人，只想过上平静的生活，既不会打扰别人，也希 望得到别人的尊重。然而，有些人的言论实在不尽人意，比如前一段 时间我在电视上看到，当有人问法尔威尔道长有没有看过以同性恋者 为主角的喜剧《爱伦》时，他并没有说：“我没看过。”而是说：“ 我不挖阴沟就知道下面是什么。” 如果你把同性恋者比作阴沟下的人，那么这种措辞就会怂恿人们 去干诸如发生在马修身上的不幸事件。 法：这种说法我听到过无数次，当然我也知道安德鲁的背景。但是作 为一名福音道长，我们面临着一个难以调和的问题。比如说，我们首 先要承认《圣经》是来自上帝的无可辩驳的训喻之词，《圣经》教导 我们，任何婚外恋，不管是同性恋还是异性恋，都应该被禁止。除了 传播上帝的训令外，我们没有其它的选择。 其次，我已经传道４２年，现在带领着２２０００名会员的福音 教会。我很荣幸带领许多男女同性恋者掌握耶稣的训导，通过他的死 亡、埋葬和复活来使他们走向正常，过上异性恋生活，生儿育女，等 等。当然也有其他的神职人员在干同样的善事。 因此我要说，作为一名基督徒，我并不认为一个人的生活方式是 天生决定的。我相信生活方式是选择的结果。当然，我们生来都是罪 人，这就是为什么耶稣上十字架为我们受难。然而，生活方式是我们 自己选择的，如果你说一个人成为通奸者是因为其夫亲或者祖父就是 通奸犯的话，这是一种逃避。我们应该象耶稣一样教导人们，仇恨罪 恶，但要爱罪人。我也可以告诉你，我与同性恋者也经常打交道，虽 然我对他们说：你们的行为是错误的，但我毫无困难地爱着你们。 布：伊丽莎白·伯奇，你对法尔威尔道长作为神学家的看法如何，你 如何评论他严格按照《圣经》上的指示来看待同性恋？ 伊：我觉得某些传道者简直就是披着基督教外衣的狼。某些仇恨性犯 罪──比如对温和的马修的残暴迫害──并非凭空发生的。这些悲剧 的发生是因为有人把仇恨的信息注入人的心中。我同意安德鲁的看法， 我觉得传道者和犯罪的凶犯之间没有直接的关系，但是如果你反复说 同性恋者是变态，没有资格做人，有缺陷，就象…… 布：就象病人一样。 伊：每个人都是罪人，法尔威尔道长也是罪人。他青少年时非常不循 规蹈矩。事实上，他们的福音传教忽视了经书所说的中心意思，那就 是《圣经》宣扬的是爱，是团结，而不是分裂或者引起分裂的讯息。 我认为法尔威尔道长受到了误导，但事情远非如此，今年夏天在各大 报纸上联合刊登“矫正”同性恋广告的基督教组织都在灌输这些错误 讯息。如果这种不幸不是发生在马修身上，也会发生在其他人身上。 布：摩勒道长，同性恋是一种能够被医治的疾病吗？ 摩：如果把各种罪恶都看成是疾病的话，那么同性恋也是一种疾病， 但我不想作这种表述。《圣经》所说的罪恶以行为为基础，而不是我 们现今通常所说的疾病──现代社会似乎已经把大多数罪恶行为归类 为疾病，疾病成为一种借口。我们对马修的死感到震惊，我们对他的 家人表示全心的同情。他们的悲痛肯定是非常巨大，但同样令人痛心 的是，有人企图利用这个不幸事件来达到某种政治目的。 布：安德鲁·萨利文，你对此有何看法？ 萨：我并不认为我们想利用什么，但马修的死确实触动了我们对自身 的担忧，因为我们和马修一样，也是同性恋者。我们看到的马修是一 个具有道德感和勇气的年轻人。我想反驳那种认为同性恋行为是错误 的说法。爱是永远没有错的，许多同性恋者同时也是基督教徒，我们 不想听人说我们对同性所怀有的强烈的爱是一种罪恶，一种邪恶，或 者是一种病态。这种想法的前提就是错误的，我想要问法尔威尔道长， 你现在后不后悔当初把同性恋者比作“阴沟”，这种用词是不是带有 仇恨色彩？ 法：我并不是这个意思。当时有人问我有没有看过《爱伦》以及其它 一些电视节目。我这人不大看电视，因为我本人就经常通过电视布道。 事实上，当时有人问我的是：“你对色情有何了解？”我当时回答说， 你不用掀开盖子就知道里面有多臭。我并不需要非得看电视才能对里 面的对错做出评判。 我想要和摩勒道长一起声明，那些在怀俄明州举着“上帝仇恨同 性恋者”等恶毒标语牌子的人，并没有表现出一个基督徒应有的所为。 我听到上帝清楚地对我说：“我不希望这件事成为仇恨性犯罪立法的 理由，它只是两个年轻人所犯下的一件可怕的罪行，他们会受到应有 的惩处。” 如果你提起黑人或者拉丁裔人受到迫害，我也可以提醒你基督徒 在全世界所受的迫害──比如说在苏丹──不管形式如何，迫害是一 件可悲而可怕的事。然而，我可以告诉你，不管一个人是基督教徒， 还是穆斯林教徒或者犹太人，他都会憎恶发生在怀俄明的不幸事件， 我们也同样为谢泼尔的家庭祈祷。 布：伊丽莎白，你看呢？ 伊：法尔威尔道长和摩勒道长，你们把在全国各地为马修举行的烛光 追悼会称为是一种政治伎俩，这是非常无理的。你们同时宣扬人们不 应该因宗教信仰的不同而受到迫害，可谓虚伪之至，我知道法尔威尔 道长试图努力在全球倡导这样的保护法…… 法：我不懂你在说什么。 伊：我想说的是，国会已经在１９９８年通过了仇恨犯罪统计法案， 发现同性恋青少年很容易被单列出来，受到仇恨性暴力的迫害。司法 部要求各地有关部门对类似的暴力事件加以关注，当然怀俄明的警方 在这方面处理得非常及时，但全国许多地方发生类似的不幸事件时， 警方却往往干涉不力。 法：伊丽莎白，我同意你的大多数意见，我并不反对政府在这方面加 强干预，但是唯一令我担心的是，有人会拿它来倡导同性恋婚姻或者 要求为同性恋伴侣提供配偶待遇等。 伊：为什么不能？ 法：因为我认为这是错误的。 布：摩勒道长，当前的仇恨性犯罪立法覆盖了以种族、肤色、宗教和 国籍不同引起的暴力犯罪。克林顿总统要求国会通过的仇恨犯罪立法 也包括因为性别、残疾状况和性倾向不同引起的暴力犯罪。你对仇恨 性犯罪立法的这种扩充持何种态度呢？ 摩：我认为许多美国人并不赞同仇恨性犯罪立法。你为什么要把某些 人单列出来加以特殊保护呢？这就象让某些人享有特殊的言论特权， 就象所谓的思想控制一样。事实上，这是把犯罪变成泛心理化。即使 怀俄明有着相关的仇恨性犯罪立法的话，这丝毫也不会阻止谢泼德被 杀的悲剧。已经有刑法对此做出了规定，已经有两名嫌疑犯被逮捕， 并以谋杀罪受到了起诉。 令我感到不安的是，安得鲁和伊丽莎白试图两面行事。他们一边 说没有任何政治企图，一边却搞起了政治行动。 伊：我认为你说得并不对。 萨：摩勒道长，照你这么说，你是否赞成取缔惩罚有关种族歧视所引 起的暴力犯罪？听起来你好像赞同取消有关仇恨性犯罪的立法，那你 为什么对某些仇恨性犯罪的立法种类表示赞同，而对其它表示反对呢？ 你的原则好像是：“没人应该得到仇恨性犯罪立法的保护。”但你同 时又说：“每人都应该得到仇恨性犯罪立法的保护。”你的立场看上 去并不连贯。你只想单列出某些族群，使他们受不到任何保护。 摩：你这是信口雌黄，我从来没有说过这样的话。我认为仇恨性犯罪 的立法从根本上讲非常牵强，而且从宪法上讲…… 萨：所以你认为应该取消它？ 布：让摩勒道长自己说吧。 摩：不一定。我是说，我们应该有所区分。我们必须在种族不同或者 民族不同与某种行为的不同──比如说同性恋──之间作一区分。 萨：那么宗教信仰的不同呢？ 伊：那你就要把宗教也剔除出保护的范围，而法尔威尔道长似乎并不 赞同这一点，尽管他反对把性倾向也列入保护的范围内。从理智上来 讲，你不能决然判定这一族群应该受到保护，那一族群不应该受到保 护。这是没有道理的。 摩：我觉得这并不是没有道理，因为同性恋是一种活动。 伊：宗教也是一种活动。 萨：同性恋并不只是一种活动。 摩：同性恋是一种受选择的活动。 伊：宗教也是一种受选择的活动。 摩：我们有宪法第一修正案…… 伊：你对宗教作何解释呢？ 摩：我们的立国之父早已规定，宗教活动和宗教自由受到宪法第一修 正案的保护。 伊：宗教是一种行为。 萨：我现在想要反驳你一下。同性恋并不仅仅是一种行为，这是我们 的身份，是我们本性的一部分，是我们灵魂深处的整体组合部分。摩 勒道长，你和其他天主教主教一起相不相信，同性恋者也是上帝赋予 的？他们最近好象发表了一个不错的声明，声称同性恋者也是按照上 帝的形象创造出来的。你同意天主教会的这个声明吗？ 摩：我相信任何人都是按照上帝的形象创造出来的。《圣经》对此已 说得一清二楚，但我不相信同性恋是与生俱来的，比如你不能看着一 个孩子说：“他是个同性恋者。”老实说，这是可憎的念头，《圣经》 已经对此表明。《圣经》的基本意义是在于赎罪。“罪”这个词在《 圣经》里占有非常主要的地位，它特意指出同性恋和同性恋行为是罪 恶的。 萨：现在的教皇和天主教会已经承认，至少有些人的同性恋倾向是天 生的。我这里只是想说，你不能代表所有的基督教徒。你不能代表那 些认为同性恋是天生、同性恋者应该受到尊重的基督教徒。 布：现在让法尔威尔道长说几句吧。 法：安德鲁说得对，一个人不能为其他人代舌，但是作为福音基督徒， 我们严格信奉《圣经》里的一字一句，《圣经》已经说明：生活方式 是我们选择的结果，我们选择了自己的行为方式。比如说一个不道德 的男人与多名女子滥交，那是他的选择，他也许经历了多次婚姻，并 说：“这是我父亲遗传给我的。”但他即使信仰上帝，他还是应该对 自己的行为负有责任。我觉得同性恋的生活方式就象异性恋的滥交一 样，是一种婚外性行为…… 萨：摩勒道长，你选择了自己的异性恋吗？ 布：安德鲁，你的同性恋是自己的选择呢，还是某种力量为你做出的 选择？ 萨：我在一个非常传统的天主教家庭长大，所有的一切都鼓励我成为 异性恋者。作为同性恋者，我在很多方面困难重重。我并没有选择同 性恋，当然我现在为自己是同性恋而感到高兴，但我并没有选择它。 我是同性恋，从我懂事起我就意识到这一点。我为此感到骄傲，并且 认为这是上帝对我的创造，我觉得让孩子们知道这一点，会产生积极 的作用。有些人说同性恋是一种疾病、邪恶或者错误──这种看法是 不对的。你是按照上帝的形象塑造出来的，你应该珍惜自己。 伊：让我插进几句。从我懂事的第一刻起，我就知道自己与众不同。 我感觉到自身有一股神奇的力量，我很小就清楚地感觉到自己是一名 女同性恋者。我觉得自己属于一个精采而迷人的种类。我会选择这种 生活，这就是我与安德鲁的不同感觉。我觉得我们有着特殊的天赋， 我们能够从同性恋中学到很多东西，但在我灵魂深处，我感觉到这是 我的天赋本性…… 法：这就是我们意见的分歧所在。作为一名福音基督教徒，我觉得安 德鲁和伊丽莎白如果希望改变的话，他们是能够通过相信福音书上所 说的以耶稣的死亡、埋葬和复活来取得新生的。如果我的儿子或孙子 过来跟我说：“爸爸，爷爷，我是同性恋。”我会拥抱他们，继续爱 着他们，并为他们祈祷。我会伴随他们，付出一切努力，使他们脱离 同性恋，我决不会抛弃他们。 萨：你也许会这么说，但你却发表信件，公开与同性恋宣战，称我们 是…… 法：根本没有这回事。 萨：你称我们是，让我用你的原话来说吧，你称我们是“反道德的变 态人”。 法：不，我觉得我说的是…… 萨：让我用你的原话说吧：“谁要给他们权利去骚扰我们的孩童。” 你把我们等同为…… 法：安德鲁…… 萨：你称我们这些遵纪守法的同性恋者是对孩童的骚扰者。这不是一 个充满爱心的讯息。你也许会张开双臂拥抱你的儿子，但你却没有张 开双臂拥抱马修·谢泼尔。 法：我想指的是那些有着激进的政治目的的人，那些企图使同性恋婚 姻合法化的人，那些希望得到等同于异性恋配偶待遇的同性恋者。 萨、伊：那就是我们。 法：但这是错误的。 伊：让我说两句。如果法尔威尔道长真切地理解经书里所说的一切， 如果他真切地体会到人道与爱心是什么，如果他的所作所为真的以上 帝为榜样，他就会从禁锢着他心灵的这些误解和仇恨中挣脱出来。 布：好了，让我们来看一段录像。 （录像开始） 女演员安妮·海切：罗特先生，金利奇先生，法尔威尔先生，多少个 耶稣需要被送上十字架才能使人们认识我们都是上帝的儿女？现在你 们已经看到了你们的那些关于同性恋的愚昧训导所引起的恶劣后果。 你们向支持者传教，而这些支持者的组织要求改变我的本性，要我变 得象你们一样。我不想成为象你们那样的人。 （录像结束） 布：安妮·海切这番话的语气很强。法尔威尔道长，我知道你必须马 上离开，但我很想听听你对安妮·海切的这番话有何感想？ 法：我知道安德鲁和伊丽莎白不会舍得我走，但我实在需要赶上１０ 点钟的实况布道会。安德鲁和伊丽莎白，不管你们信不信，我对每个 人的爱是平等的。这不是我的选择，这是《圣经》对于我这个基督徒 的教导，而且《圣经》已经讲明了一切。伊丽莎白，你刚才提到了经 书，那么请你今天晚上回去好好读一下《罗马纪》第一章，因为里面 清楚地讲到，上帝说男人间行那事是可憎的，女人间互相泄欲也同样 可憎，我不能改变上帝的这些话，但这并不等于说我就不会爱干那些 事情的人。 萨：如果同性恋是那么一种严重的过错，为什么耶稣本人一直对此保 持缄默呢？为什么他四处出游，宣扬欢迎和怜爱陌生人，怜爱外来人， 怜爱受迫害的人，怜爱被挤出主流社会的人，而没有提及仇恨呢？ 法：安德鲁，是耶稣写下了整本《圣经》。 萨：但他却没有对同性恋说过一个字。 法：他，圣子耶稣，写下了英文《圣经》里的７７３０００个字。你 回去读一下《罗马纪》第一章，你就会看到他说过同性恋是不好的， 是可憎的，这是我能够改变的吗？我们必须遵循上帝的一言一词，但 愿上帝也能够帮助你这么做。 萨：但是《圣经》说过许多其它的事情，比如说它赞同奴隶制，我们 现在知道这是不对的。《圣经》也说过女人必须绝对服从于男人。 伊：《圣经》说所罗门可以有一千个老婆。 萨：《圣经》说了很多现在我们并不需要…… 法：《圣经》从来不会出错。 萨：我想指出的是，如果你读过早期基督徒所写的经书，你就会发现 约翰、马太、马克和路德福音书都没有说耶稣曾经对同性恋指指点点， 他并没有说我们的关系是错的。 法：对《圣经》只求一知半解是非常危险的。《圣经》由６６册组成， 而不仅仅是四部福音书。如果你要了解上帝对某一议题的旨意，就必 须全面研读经书。 伊：法尔威尔道长，我想要请你对此作一番严格的学术考证，现在有 很多神学家不会赞同你的观点，如果你确确实实地对经书的出处做一 番调查，你就会发现除了《利未纪》以外，“同性恋”这个词根本没 有在其它各处出现。我建议你挣脱自己的基督教派，做一番严格的学 术考查，因为你需要好好地充实自己。如果你还想继续做一名宗教领 袖的话，你必须首先好好地对经书做一番严格的考查。 法：我可以向你介绍一些成功地改变了他／她们生活方式的同性恋男 女，他／她们可以满怀爱意地告诉你…… 伊：法尔威尔道长，我也可以向你介绍许多被你们所宣扬的所谓“治 疗”所伤害的同性恋男女。你们伤害了那么多人，我想告诉你，你们 宣扬的一切非常容易起误导作用，非常有害。 萨：我就是曾经受伤害的人中的一员，但我仍然认为耶稣爱着我，他 爱我是一名同性恋者。因为他爱我，所以他把我造就成为一名同性恋 者。他并没有说：“尽管你是同性恋，我仍然爱你。”他无条件地爱 着我。 布：好了，法尔威尔道长要走了，让我们就争论到这里。现在我们开 始接受观众提问。 观众一（女）：你们好，其实我是想和法尔威尔道长说几句，但这没 关系。我只想问一下这个问题：那些在电视和广播上叫嚷不休的保守 的基督教组织整天在宣扬仇恨，我们如何使他们停止这样做呢？他们 的惑众之词怂恿了一些本来就心智不清的人去炸流产诊所，以至夺走 了生命。 发生在马修身上的悲剧着实令人痛心，看到这么一个善良无辜的 年轻人经受那一番恶毒的折磨而失去生命，让人悲痛欲绝。作为美国 人，我们应该对人的价值有所承认，但现在看看马修的不幸──即使 动物之间也不会这么残忍。 布：摩勒道长，你对此如何作答？ 摩：马修是以上帝的形象创造的，没有人有权去剥夺他的生命，更不 用提冷酷的谋杀。全国都在为马修哀悼，我认为这是应该的。已经有 两个罪犯被抓获，并且会受到法律的制裁，就象同样的法律也应该制 裁同性恋一样。 可笑的是，刚才伊丽莎白试图教育法尔威尔道长去考查经书。她 错了，我知道在古希腊语的《歌林多前书》中，保罗对主动和被动的 同性恋行为者都作了谴责。 说《圣经》没有提到同性恋，这纯属谬误。《歌林多前书》第５ 章就提到过它。如果你想谈论这个，首先就应该知道这一点。 伊：摩勒道长，我觉得你和法尔威尔道长一样，也需要对经书作一番 考查。 现在让我回到那位女士的提问。我认为制订仇恨性犯罪立法并不 是万灵药，事实上，我们不应该拿它来回避马修之死所带来的悲伤与 痛苦。马修并不是这方面唯一的受害者，我们需要在学校对学生进行 一番教育，以消除法尔威尔道长等人的惑众之言作造成的恶劣影响。 有些人就是受了这些不良传教的影响，错误地认为同性恋者有病，同 性恋者不是人，同性恋者应该被除掉…… 萨：正如那位女士所说的，如果美国的宗教领袖能够联合起来说：“ 不管你对同性恋行为的看法如何，我们都应该竭力维护同性恋者做人 的权利和尊严，我们应该维护他们过上平静生活和不受暴力侵害的基 本权利。”你会这么做吗，摩勒道长？ 摩：我当然会赞同这样的声明，即同性恋者不应该成为暴力犯罪的受 害者，因为对他们施以暴行是没有理由的。 萨：我认为如果全国的宗教领袖，从极保守的这端到自由派的那端， 能够联合发表这样一个声明，这就能够抵消某些宗教领袖的不善言论 所引起的不良影响。我认为这样做是可以取得成效的，我们应该朝这 方面努力。 摩：安德鲁和我显然在同性恋这个议题上有着巨大的分歧。我确实认 为他是全国最具天才的作家之一。他在《新共和国》担任编辑时，我 一期都没漏掉过，但是我们之间的观念却有着显著的差异。他刚才说， 爱是从来不会有错的。我并不认为他相信任何能被称为爱的关系就一 定不会有错。我不想举出细节，但某些相互吸引，某些激情，某些性 关系虽然带着爱的名义，它们却是错误的。《圣经》就明确指出，同 性恋是错的。 我想说明这一点：同性恋者最好的朋友其实就是那些保守的基督 教徒，他们对同性恋者充满爱心，将《圣经》中有关耶稣殉难的教义 教给同性恋者，教给我们所有人，使我们脱离了原来的模式，在上帝 面前显出正直。因为耶稣的殉难使我们脱离了罪，所以我们能够洗心 革面地重新做人。 萨：但是我希望你懂得，摩勒道长，我的灵魂告诉我应该如何根据上 帝的旨意而生活，我应该对自己保持诚实，并且让广大的民众看到， 同性恋者并非邪恶之徒，我们也会有名符其实的关系。这就是我作为 一个基督徒所怀有的信念，而且许许多多的基督徒都怀有同样的信念。 布：好了，让我们听听另一名观众的问题吧。 观众二：其实当你们在回答前一名女士的问题时，也回答了我想提的 问题。事实上，我不同意两位道长所持的所谓同性恋是一种选择的说 法。同性恋并非什么变态。我不是一名同性恋者，但我却持有一颗宽 容的心。我现在是从瑞士打来的电话，我是一名高中教师，但我教给 学生的并不仅仅是课本上的东西。 在瑞士，天主教徒占少数，所以我总是告诉学生，不应该对他们 有所歧视，我们应该尊重每一个人。我们这里有犹太人，有新教徒， 还有持其它各种宗教的人，人们应该学会相互尊重。 道长，有一点我不理解，为什么一提起同性恋，你就非得扯上《 圣经》不可？ 摩：因为我既不是心理学家，也不是精神病专家，既不是社会学家， 也不是政治家。我是个神学家，宣扬的是上帝之言，我的信念来自上 帝的旨意，而上帝在这个问题上的立场是再鲜明不过了。同性恋是一 种罪，在上帝面前同性恋是可憎的。 至于宽容，我觉得也有讨论的余地，我们必须对宽容下一个明确 的定义。诚然，在阻止暴力犯罪方面，宽容是应该值得提倡的，但我 并不认为宽容应该包括认同同性恋为一种有效的生活方式。 萨：你又错了，摩勒道长。《圣经》并没有说同性恋是一种罪。它并 没有说作为同性恋者是一种罪。有些章节确实提到某些不以生育为目 的的性行为是一种罪，但这些章节已经受到了学术界的质疑。因此， 当你说同性恋是罪，当你说所有的同性恋者都带有罪时，你就是在传 播错误的讯息。虽然有些章节的某些地方说同性恋者所行的某些事是 罪，但你要把它和同性恋总体区分开来。 摩：很多世纪以来大多数基督教徒同意我的观点，而且《圣经》谈同 性恋时指的是行为，即那些从事同性恋行为的人才是同性恋者。 萨：但是我们现在知道，同性恋并不仅仅是行为，它是一个人的个性 的一部分。 摩：我不同意这种说法。 萨：你是说我们在撒谎？ 摩：我不能看透你的心，但你的观点相当现代。那种关于同性恋是人 性的组成部分，同性恋是基因遗传的一部分，同性恋是一种身份而不 是一种行为的说法，都是那些企图使同性恋合法化的人搬出来的托辞。 萨：并非如此，现在天主教会也已经这么说了。 摩：你肯定错误地理解了天主教会。我并不是天主教徒，虽然我很了 解他们的教义。 萨：但我不会错误地理解“天生的”这个词。请相信我，我做过专门 的研究。 摩：要知道，那份文件说“可能”，而不是“一定”，“可能”并不 是“一定”，里面商量的余地很大。我并不是天主教徒，所以不想为 天主教教义作辩护。我只想说，如何我们要严格遵循教规，那么必须 以《圣经》为本，而《圣经》明确说同性恋是一种罪。 布：节目时间快到了，最后让伊丽莎白说几句吧。 伊：摩勒道长，我只是感到困惑，如果你们热衷于同性恋的罪之说法， 那么它为什么都没有被排进十诫里面，为什么耶稣对此一字不提？ 布：好了，讨论的时间已到。感谢各位的参加。 （整理翻译 二言）